Вопросы и ответы: Эзра Эдельман, автор неохотно написавший «О.Дж .: Сделано в Америке»

Посмотрите любой отрывок из блестящей передачи O.J. Документальный фильм Симпсона, О.Д .: Сделано в Америке. , и сразу становится понятно, почему его уже называют мастер-опус . Или шедевр. Или даже шедевр науки, журналистики и кинематографического искусства .

Это понятно всем, кроме режиссера и сценариста фильма Эзры Эдельмана. Режиссер недавно сказал, что это были странные пять месяцев. Наблюдатель , имея в виду мощный шум, создаваемый с тех пор, как Сделано в Америке Дебют 'Сандэнс'. На самом деле, слово, которое я неоднократно употреблял, было «странным». И единственное, что я могу сказать, это то, что все это странно.

Фильм - скрупулезно растянутый на пять частей и семь с половиной часов - является анти- Американская история преступлений , сосредоточив внимание не только на испытании века, но, по-видимому, на всех аспектах его окружения. Это настолько же исчерпывающий, но и эмоционально изматывающий фильм, случайная классика невероятно талантливого рассказчика, изначально больше заинтересованного проблемой семичасового фильма, чем предметом О.Дж. Сам Симпсон.

Когда мы разговаривали с Эдельманом на деревянной скамейке возле здания Грин Грейп в Бруклине, город Нью-Йорк прошел мимо нас - бегуны бьют по тротуару, машины останавливаются у обочины, женщина привязала поводок своей маленькой собачки к ноге скамейки - все не подозревают о своей близости к человеку, стоящему за самым убедительным документальным фильмом за последние годы. Именно так, как он предпочитает.

Наблюдатель : Можете описать вашу реакцию на критический прием? Вы сказали, что в прошлом изначально не проявляли особого интереса к О.Дж. Симпсон.

Эзра Ноблман: В фильме много всего, и это большой фильм о многих вещах, но это не было чем-то, что было движущей страстью для меня в те годы, когда я пытался снять эту вещь. Или ситуация, когда у меня было это видение самостоятельно, и это кульминация этого видения после многих лет работы.

От этого я не меньше горжусь фильмом и всей работой, которую мы проделали. Но вы понимаете, что в некотором смысле это была работа. Итак, вы хотите, чтобы люди были вовлечены в вашу работу, и в этом случае реакция была невероятной. Но у меня нет сообщения, которое я пытаюсь передать. Я хочу, чтобы фильм посмотрело как можно больше людей, это моя цель, но что касается чего-то большего, чем я думаю, мир должен услышать от меня лично? Миру не нужно меня слышать. Я полагаю, что.

Были ли моменты, когда это было неизбежно? Вмешиваться в фильм немного от себя?

Послушайте, так же как невозможно отделить свое мировоззрение от всего, что вы делаете, и тот факт, что эта история в отличие от почти любой другой истории, которую вы могли бы взять за основу, касается чьего-то мировоззрения, в этом отношении я ничем не отличался от всех остальных. У меня было свое мнение, но я также понял, из-за того, насколько спорна эта тема, как люди реагировали на нее в то время и даже в дальнейшем, то, на чем я действительно сосредоточился, не было внесения повестки дня в процесс. Это не столько конкретное мнение, которое у меня могло быть, сколько то, что я, по сути, объясняет, почему фильм такой, какой он есть, и почему мы исследовали темы, которые решили исследовать. О.Дж. Симпсон с товарищами по команде Линейщиком Реджи Маккензи и охранником Джо ДеЛамиеллерФото Микки Остеррайхера

Можете ли вы вспомнить момент, когда кто-то, у кого вы брали интервью, пошел вам по совершенно неожиданному пути?

Я думаю, что так много из этой истории зарегистрировано, почти как чрезмерно, так что вы знаете, что не будет большого отклонения. Я бы сказал, что сюрпризы были, когда люди отправлялись в места, которых раньше не посещали.

Как и в случае с Роном Шиппом, вы знаете, что он полицейский и дружит с О.Дж. и он свидетельствовал против него. Но я не знал масштабов его истории, будучи 15-летним подростком, который пошел к О.Дж. на игре USC. Я не знала, что год спустя он пошел на банкет, и О.Дж. проверил его по имени. Это те мелочи, от которых вы воодушевляетесь, что не менее важно с точки зрения развития персонажа, чем я пытаюсь заниматься. О.Дж. заканчивается тем, чтокболее резонансный характер из-за этого.

Я думаю, что это часть того, на что люди реагируют, - часть времени, потраченного на то, чтобы изображать ОДжея не просто злодеем.

Он не просто злодей. Давайте просто возьмем предполагаемый рассказ - о, он негодяй. О, он чудовище - почему? Потому что ты думаешь, что он такой? Он много чего, и он был многим до того, как вы узнали, что он злодей. Честно говоря, я думаю, что вы упускаете из виду всю историю, если хотите изобразить его именно так.

Если кто-то не хочет общаться с замечательным О.Дж. когда-то был, каким харизматичным он был когда-то, каким культурным влиянием он когда-то был, это не моя проблема.

Я не был полностью заинтересован в том, чтобы придумывать какую-то определяющую правду об О.Дж. Я не верю, что смогу это сделать, или кто-то может это сделать. Я даже не знаю, сможет ли он это сделать сам. Я думаю, что вместе с О.Дж. надо понимать, что все намного сложнее. Тем, кто хочет просто изобразить его просто злодеем - и я продолжаю говорить, что злодей или монстр - им неудобно пытаться увязать с тем фактом, что люди когда-то его любили, а когда-то болели за него. Поскольку это результат его таланта и амбиций - а их тоже немало - если кто-то не хочет общаться с таким замечательным О.Дж. когда-то был, каким харизматичным он был когда-то, каким культурным влиянием он когда-то был, это не моя проблема. Но вы не рассказываете историю. И тогда мы останемся в том месте, куда люди просто уходят. Просто это . Этот вот почему это произошло.

Мне нравится, как в фильме реализована идея знаменитости, и эта очень американская идея изображать все вокруг. Мне любопытно, что вы думаете о знаменитостях, особенно сейчас, когда этот фильм случайно сделал ваше имя популярным.

Я молюсь, чтобы я не видел настоящей культуры знаменитостей [смеется]. Я скажу, что понятие обязательства и понятие «быть включенным» немного меняются. И если вы не тот, кто создан для этого, как О.Дж. было, это может быть сложно. Я говорю об очень специфическом моменте моего существования, когда мне внезапно приходится общаться и разговаривать. Я гораздо больше симпатизирую тем, кто находится в центре внимания общественности, людям, которые должны быть очаровательными и остроумными, а не лажать, потому что они устали или просто не хотят быть рядом. О.Дж. Симпсон раздает автографы возле стадиона Rich.Фото Микки Остеррайхера

Просто опираясь на то, что вы сказали, почему вы решили рассказать более полную историю о ком-то, кого большинство людей считает злодеем? Объясните мне, почему люди подходят к парню, которого все считают злодеем, и хотят пожать ему руку или взять автограф. Что это говорит о культуре знаменитостей, когда просто от близости к кому-то, кого показывали по телевизору, вы хотите прикоснуться к нему? На хрена это все?

Я думаю, что О.Дж. Суд был таким специфическим моментом во времени, когда знаменитости, раса, преступность и все остальное находились в таком странном месте. Я думаю, фильм это запечатлел.

Я также думаю, что было бы немного мастурбировать, чтобы поговорить об этих вещах ради того, чтобы поговорить о них. Я вообще-то думаю, что все, что в фильме, целенаправленно для истории в целом, способствует убийству и суду. , и различные люди, вложившиеся в испытание, а также исследование OJ как человек.

В какой момент вы поняли, что ответ будет чем-то большим, чем вы себе представляли?

Я был очень доволен тем, что его показали на «Сандэнсе». И подтверждено специально, потому что это было не так, как они говорили: «Мы понимаем, что вы делаете это». Посмотрим серию. Нет, они все это смотрели, и вот как они это показали. У меня никогда не было спектаклей на Sundance, не говоря уже о семичасовом фильме. Я впервые почувствовал, что, может быть, мы сделали что-то, что работает на уровне, которого мы не осознавали.

Мне действительно трудно сказать это, и это не звучало как анекдот. Многие люди, которые знают меня и заботятся обо мне, сказали: «Мы думали, что вам это понравится». Но мне тяжело. Потому что я понимаю, что для меня это бывает раз в жизни. Я никогда раньше не снимал ничего подобного и могу сказать вам прямо сейчас, что больше никогда не сниму восьмичасового документального фильма. И я полагаю, что этого больше никогда не повторится. Даже не в отрицательном смысле, просто это кажется уникальным в том, как это усваивается. Поэтому, когда люди говорят «Наслаждайтесь», они правы. Я должен получать от этого удовольствие. Но я просто так устроен.

Дело в том, что в конце концов мы сидим здесь и разговариваем о чем-то, чего бы не существовало, если бы два человека не были зверски убиты.

Вы можете указать на какую-то конкретную причину?

Вес материала таков, что это противоречит удовольствию. Это тяжелая тема. Да, мне нравится, что люди занимаются нашей работой, мне нравится, что люди думают об этом. Меня потрясает то, что люди смотрят это и говорят, что никогда раньше не задумывались об этом. Это потрясающе. Но это действительно отличается от настоящего наслаждения. Потому что все это настолько чревато, что я очень серьезно отношусь к этому разговору. Я хотел бы получить от этого удовольствие, но факт в том, что в конце концов мы сидим здесь и разговариваем о чем-то, чего бы не существовало, если бы два человека не были зверски убиты.

Истории вроде этой - вроде Создание убийцы , или же Серийный - у меня есть этот странный обоюдоострый меч, который развлекает трагедию. Мне интересно, насколько вы осознавали, что на каком-то уровне вам нужно было сделать эту тему интересной? О.Дж. Симпсон в ночном клубе Mulligan’s со своим другом и ресторатором Майклом Р. Милителло.Фото Микки Остеррайхера

Каждый раз, когда я снимал какой-либо фильм, я очень хотел развлечься или, по крайней мере, заинтересоваться. Вы можете рассказать хорошую историю и можете дать образование. Это ничем не отличается. Важно, чтобы с помощью видеозаписей, персонажей, музыки, всех этих инструментов, которые есть в вашем распоряжении, можно было развлечься. Я никогда не упускаю это из виду. Но с философской точки зрения это между мной и тем, как Брет [Гранато], Бен [Созански] и Майя [мама], наши редакторы, осознают, что вы должны продолжать. Особенно то, что так долго, вы не можете отдохнуть ни на минуту. Потому что, как только вы это сделаете, если кто-то почувствует, что может бросить это, они больше не возьмутся за это.

Были ли при этом моменты, когда вам приходилось отделять свои рабочие чувства от моральных? Я все время думаю о тех фото с места преступления в части 4, которая одновременно увлекательна и ужасна.

В фильме много моментов, когда, если бы я был так эмоционально возбужден каждый раз, когда смотрел отснятый материал, как если бы я смотрел его впервые, у меня не было бы возможности сделать это. Я думаю, что есть необходимый способ эмоционально отключиться от многих вещей, чтобы сосредоточиться на рассказе истории. Вопрос, который я пытался решить, заключается в том, как все это глубоко эмоционально повлияло на меня, потому что я отключил их. И я уверен, что в этом тоже есть опасность, потому что, опять же, каким бы увлекательным ни был фильм, вы также хотите, чтобы он имел эмоциональный резонанс. Итак, как вы можете отследить, является ли это эмоциональным резонансом, если вы лишили способности чувствовать то, что это эмоционально? У меня нет на это ответа.

О.Дж. Сделано в Америке можно транслировать через приложение ESPN. Премьера четвертой части состоится в пятницу, 17 июля, в 21:00 на ESPN.

[Это интервью отредактировано и сжато]