Тара Рид, Рэйчел Ли Кук и Розарио Доусон в фильме Джози и кошечки .Универсал / Allstar Мне трудно объяснить, каким странным моментом было тысячелетие (1998–2001) людям, которые были слишком молоды, чтобы по-настоящему вспомнить его. Я был подростком в 90-х, а это означало, что я был беспомощным участником бунта бездельников, поклоняясь у ног гранжа и альтернативной культуры, восставая против всех форм корпоративного влияния из безопасных времен, которые только можно себе представить.
Но популярная культура отражала все эти ценности обратно в нас, от фильмов до музыки и MTV, поэтому мы чувствовали, что мир вращается вокруг нас. Но все это на самом деле проложило путь к резкому переходу. Когда мечта 90-х рухнула и сгорела (по иронии судьбы из-за лопнувшего пузыря доткомов), корпорации сместили свои интересы в сторону новой основной демографической группы; они обнаружили покупательную способность подростковой культуры, которая не совсем случайно совпала с головокружительной славой таких поп-исполнителей, как Backstreet Boys, NSync и Бритни Спирс. MTV и звукозаписывающие компании активно поддержали эту тенденцию (и умело компенсировали эти безупречно чистые выступления, подыгрывая взволнованной толпе с мультяшными излишними трэш-рок-группами, такими как Korn, Slipknot и Kid Rock). И, в конце концов, Таймс-сквер внезапно превратилась в непригодную для жилья во время дневных трансляций Total Request Live, когда подростки собирались на тротуарах, чтобы лишь мельком увидеть Карсона Дейли и гостя дня. Это было безумное время. Тот, который был особенно подходящим для пародии. И хотя многие телешоу и средства массовой информации, безусловно, пытались это сделать, был только один фильм, который полностью соответствовал духу эпохи (и, к тому же, сделал действительно отличный фильм).
Я говорю о 2001-х Джози и кошечки .
Если вы никогда не видели этот фильм, исправьте это прямо сейчас. Это забавно, странно, мило и блестяще передает этот причудливый момент времени. И если это вас не убеждает, оба Алан Камминг а также Паркер Поузи в этом невероятен. Но случайное упоминание о величии фильма в Твиттере помогло мне связаться с Гарри Эльфонт и Деборой Каплан, дуэтом сценаристов и режиссеров, стоящих за Джози наряду с основным продуктом 90-х Не могу дождаться , популярные ромкомы Сделано из Чести а также Високосный год и недавний сериал MTV Мэри + Джейн . После короткого разговора в сети я сделал то, что почти никогда не делаю… Я попросил их об интервью.
***
Спасибо за это. Думаю, я начну с самого начала; как ты познакомился с Джози ?
DK : Я думаю, это была покойная Эллисон Шермур, верно?
ОН : Думаю, было даже раньше. Я помню, как слышал об этом от агента, который даже не был нашим агентом. Думаю, это был Марти?
DK : У него лучше память, потому что у него нет детей.
ОН : [смеется] Да, Марти Боуэн, который сейчас фантастический продюсер, он был агентом в UTA. Он всегда просто присылал нам вещи, даже если он не был нашим агентом, потому что он пытался подписать нас. И я думаю, он сказал: «Есть задание в Universal, для которого вы, ребята, идеально подойдете». Ты должен сделать Джози и кошечки. И мы подумали: 'Звучит ужасно'.
DK : А потом это действительно пришло через нашего агента.
ОН : Верно, Эллисон Шермур была старшим помощником, и я думаю, что мы отказались от нее изначально. Потому что я думаю, что мы думали об этом на поверхностном уровне, как будто это комикс, мы хотим сделать что-то более взрослое. Но потом она снова пришла за нами и прямо сказала: «Ребята, вы можете делать все, что хотите». И мы остановились и подумали: «О… мы можем сделать мюзикл». Мы действительно можем сделать студийный мюзикл, а это то, чем вы больше не можете заниматься. Тогда мы подумали: упустим ли мы шанс сделать мюзикл с реальным бюджетом? А потом мы начали выяснять, чем хотим заниматься. С того момента, когда мы встретились и представили, это пошло очень быстро. Я имею в виду, я думаю, где был краткий момент, когда мы собирались сделать ...
DK : Космическое пространство.
ОН : [смеется] Джози и кошечки из космоса . Что мы, возможно, даже разбили их.
DK : Думаю, да.
ОН : И они были такие: «Круто», а потом мы подумали: «Нет, это плохая идея».
DK : Ага, никакой космической оперы.
ОН : Вот и все. Нас двигала музыка. И мы подумали: что сейчас происходит с музыкой? Что мы хотим сказать о поп-музыке? И вот тут-то сошлась воедино вся история о промывании мозгов. Мы предложили им это после пробела, и они сказали: 'Это тоже здорово!' 
Дебора Каплан и Гарри Эльфонт сфотографированы в 2001 году.Allstar / MCA / УНИВЕРСАЛЬНЫЙ
Фильм действительно появился в такую особую эпоху. Я оглядываюсь на ту поп-сцену 2000-х, и в некотором смысле это почти похоже на аномалию. Но это действительно захватило мир.
ОН : Что ж, странно то, что никто из нас не догадывался, что все закончилось. Это буквально закончилось сразу после выхода фильма. Потому что iPod появился осенью после выхода фильма, и это было все для компакт-дисков и записанной музыки. Это было так странно, потому что в то время мы думали: «О, я думаю, вот как сейчас».
DK : Но мы были похоронным звеном.
Что и делает заглавную карту в фильме «DuJour 2000-2001» такой пророческой.
ДК: [смеется] Но вот что случилось! Появятся группы, которые станут самым большим событием, а потом ух… исчезнут.
Что ж, что интересно, теперь они все возрождаются в Лас-Вегасе.
ОН : Да, они стали участниками ретро-Вегаса, и все они моложе меня!
Для меня это так странно. Тем более, что в то время они были популярны, я был в идеальном возрасте, чтобы над ними издеваться. - убрать с дороги мои волосы и поговорить о Radiohead. Но я не могу не оглянуться на это сейчас с некоторой долей близости.
ОН : Конечно. Но в то время вы сидели и думали о том, что все это настолько оскорбительно, а музыкальная индустрия игнорирует людей с невероятным талантом, а теперь так легко увидеть, что это было совершенно безобидно.
Что интересно, это не просто фильм, в котором запечатлен странный момент времени, но в нем есть странный тональный баланс. Он одновременно искренний, язвительно ироничный, но в то же время очень забавный, с сладкой чувственностью поп-музыки. Вы должны были найти этот тон или комбинацию, которую вы хотели с самого начала?
DK : Ну, я думаю, что нас проинформировало, что сценарий действительно читался как мультфильм, в некотором роде. Этот фильм можно было бы анимировать. Но я думаю, что мы больше просто поняли, что пытались поразить узкую цель. Я имею в виду, мы показали сценарий нескольким людям, и они подумали, что я не понимаю, зачем вы это делаете? Но для нас это имело смысл.
ОН : Верно, и когда мы говорим о тоне, то, что мне всегда приходит в голову, это когда мы впервые встречаемся с Марком Платтом - а это первый фильм, который он продюсировал после того, как был руководителем студии - он использовал этот термин, который мне очень понравился, - сказал он: Опасность этого фильма заключается в том, что в итоге вы получите «пернатую рыбу», где все непостоянно и слишком много частей. Но я не знаю, ошибался ли он. Это действительно похоже на пернатую рыбу. И я знаю, что этот фильм звучит повсюду, но я думаю, это просто потому, что мы хотели сделать много разных вещей. Мы пытались снять фильм, в котором на поверхности была бы жвачка и мак, а внутри - подрывная деятельность, и это должно было сбить с толку людей. Не может быть. Но сейчас это как раз то, что празднуют люди.
DK : Мы просто не совсем осознавали это.
ОН : Ну, для меня это был первый или второй день ежедневных газет. Я не могла уснуть, и впервые в жизни случилась паническая атака, потому что после просмотра видеозаписи меня осенило: «Черт возьми, мы снимаем культовый фильм». Мол, в тот момент мне стало настолько ясно, что вот что должно было произойти. Но потом вы ужасаетесь и думаете: «Мы больше никогда не собираемся снимать еще один фильм!» Но проблема в том все было правдой . Обычно паническая атака не связана с правдой.
DK : Вы уверены, что не проявили это для нас?
ОН : [смеется] Да, наверное.
Но в итоге вы сняли не только отличный фильм, но и фильм, в котором одно из моих любимых выступлений принадлежит мистеру Мовиевуну.
ОН : Так забавно думать об этом сейчас, пытаться объяснить более молодой аудитории, что, чтобы узнать расписание фильмов ты бы позвонил по номеру .
DK : И послушайте, как он пытается вам сказать все времена. И он не мог ехать быстрее!
ОН : И это был один парень, который делал их везде!
DK : Расс Лезерман.
ОН : Расс Лезерман! Он был великолепен. Он любил это.
DK : Это было похоже на привлечение рок-звезды.
ОН : Мы говорили о том, кто это должен быть, спрашивая, кто этот подсознательный голос? Мы говорили о множестве разных людей. Не знаю, почему мы остановились на moviefone. Вероятно, это была комбинация того, кого можно было достать, а кого смешнее.
DK : Тогда он тоже был таким вездесущим.
ОН : И я думаю, что это действительно был именно тот голос. Это повлияло на…
DK : Приветоо!
[Две минуты мы все говорим голосами мистера Мовифона]
Он просто так хорошо играет, будь то пропаганда или болтовня. Я думаю, что это так важно. Даже если вы не поняли отсылку, его исполнение просто забавный .
DK : Где он теперь?
ОН : Бьюсь об заклад, у него есть… сайт?
Но интересно, что с мистером Мовиефоном вы говорите об этом безумном эталонном фильме о поп-культуре, в то же время вы адаптируете комикс десятилетней давности.
DK : Честно говоря, я не знаю, как много мы думали о фанатах. Я имею в виду, что мы хотели остаться верными иконографии леопардового принта, их личностям и рок-н-роллу всего этого. Но это были скорее конкретные вещи, которые были высечены правообладателями на камне.
ОН : Да, были определенные вещи, которые мы должны были сделать. Мол, клянусь богом, было требование, чтобы эти персонажи демонстрировали хорошую… гигиену полости рта.
Какие?
ОН : Да, они должны были продемонстрировать, что заботятся о своих зубах.
DK : Я тоже пристегиваю ремни безопасности.
ОН : Итак, во вступительном монтаже буквально есть сцена, где они чистят зубы, чтобы удовлетворить эту ноту. Но не то чтобы мы были огромными Джози и кошечки поклонники. По правде говоря, гораздо больше мне запомнилась эта собственность из мультфильма «субботнее утро». Мы больше просто пытались оставаться верными архетипам персонажей. Мелоди была болвана. Вэл был… на самом деле, я не знаю, был ли Вэл более крутым в оригинале.
DK : Ой, я думаю, она надрала задницу.
ОН : А потом пошутите с [Александрой Кэбот]: Почему ты вообще здесь?… Я была в комиксе. Мы подмигнули аудитории, что мы используем этих персонажей, чтобы рассказать историю, которую хотим рассказать. 
Тара Рид, Рэйчел Ли Кук и Розарио Доусон в фильме Джози и кошечки .Универсал / Allstar
Но я думаю, что это хороший способ проявить полную лояльность и одновременно заняться чем-то совершенно другим.
ОН : Да, но, честно говоря, я не думаю, что сейчас тебе это сойдет с рук. Что касается комических адаптаций [в наши дни], я думаю, вы действительно должны в первую очередь обслужить фанатов.
Даже тогда, когда вы писали фильм, это было очень весело, но вам нужно было заставить механику заговора действительно работать.
ОН : Мне всегда нравится, как зритель, я не хочу слишком сильно опережать персонажей, чтобы я мог прочувствовать историю вместе с главными героями. Но в этом фильме мы очень рано рассказываем о заговоре и много говорили о том, когда его раскрыть.
DK : Хотим ли мы это раскрыть? рано ?
ОН : Но вся проблема в том, что если вы возьмете эту большую сцену, где Паркер проводит вас через то, что происходит, вы не знать . Вы просто чувствуете, что здесь что-то странное, и все.
Верно, и для меня раскрытие происходит в самый подходящий момент, потому что вы можете сыграть подсказки для первой трети фильма, а затем вы можете просто переключиться на разыгрывание драматической иронии во втором акте, где персонажи не понимают они в опасности и ими манипулируют. Так развивается конфликт истории.
ОН : Кроме того, мы только что поняли, что гораздо интереснее увидеть заговор, чем ехать вместе с ними.
Паркер Поузи приглашает вас на личную экскурсию по апокалипсису!
DK : [смеется] Мы действительно хотели, чтобы это звучало в духе школьного рока, но, знаете ли, для мировых лидеров.
Возвращаясь к музыкальной составляющей, как Кей Хэнли участвовала?
DK : Ну, Кей была последней фигурой. На самом деле мы начали с Кенни и Бэбифейса, которых мы пригласили нам на помощь. Но это была совершенно другая сторона фильма. Я даже не знаю, сколько месяцев мы с ним работали.
ОН : Кажется, месяца три или четыре. Еще до того, как мы начали готовить фильм, они соединили нас с Babyface, и мы пошли в его студию, и нам нужно было выбрать, кого мы действительно хотели бы принять в этом процессе.
ДК: На самом деле мы пригласили Дэйва Гиббса, потому что я знал его, просто в обществе, а затем он собрал целую группу людей, которых знал. Джейсон Фолкнер и Джейн Вейдлин.
ОН : Иметь одного из Go-Go в нашей команде сценаристов для фильма о женской группе, это было довольно безумно.
DK : Кто еще писал песни?
ОН : Ну, это были Кенни, Дэйв, Джейсон, Джейн, а потом Адам Дуриц узнал об этом и написал несколько песен. А потом мы связались с Адамом Шлезингером, и он прислал песню. Так что это действительно был на удивление демократичный процесс творческой деятельности.
DK : Но тогда нам нужно было найти кого-то, кто действительно мог бы озвучивать Джози. И много людей приходили и пели.
ОН : У нас было так много прослушиваний.
DK : Но они действительно должны были удвоиться для Рэйчел [Ли Кук].
ОН : Кенни имел в виду кого-то, кто ему нравился, и она пришла и записала несколько песен. У нее было много ясности, но Рэйчел нужен был кто-то с немного большим количеством хрипов. И найти матч было действительно сложно. Мы даже привлекали людей, которых знали по нашей общественной жизни, например, ты умеешь петь ?! Даже Трейси Бонэм вошла.
Ух ты.
ОН : Да, но у нее просто было слишком много силы. А потом случилось так, что Кей был в городе. И Дэйв сказал: «Ты должен войти! Вот и все.
ХАЛК : Кстати говоря, Рэйчел Ли Кук уходила из В этом она вся и эта новая восходящая звезда. Но мне очень, очень нравится ее игра в этом фильме. Часто люди пытаются изобразить странного персонажа, который ведет себя совершенно нормально. Но она действительно странно в фильме. У нее такие горящие глаза, но она очень милая и просто любит своих друзей.
DK : Она супер смешная в реальной жизни, но ее всегда называют этой серьезной, задушевной женщиной. Она действительно заслуживает того, чтобы сниматься в комедии.
ОН : А в то время она была довольно застенчивой. Ей было трудно выйти и раскачать это. Я имею в виду, что она должна была быть фронтменом группы, а на этой арене буквально 10 000 человек. Мы организовали концерт для этого канадского бойз-бенда, а затем пошли прямо туда, чтобы сделать снимки толпы. И она выступала, я имею в виду, что она синхронизировала губы, но ей все еще нужна бравада, чтобы продать. Но я думаю, что это самое интересное в этом персонаже. В этом есть двойственность. Она не просто интроверт в чистом виде. И она не Whaaaaaaa! [звуки рок-звезд]. Она на самом деле что-то скрывает.
Это действительно соответствует динамике группы, особенно Вэла. И боже, каждый раз, когда я вижу Розарио Доусон, она похожа на Пола Радда. Она нестареющая константа, которая всегда была именно такой, какая она есть.
DK : Я знаю, не правда ли, странно?
Она может играть так много разных ролей, но при этом всегда остается собой. Это напоминает мне то, что Полин Кель сказала об актерской игре, и я перефразирую: единственное, что важно для актера, - это когда вы слышите его слова, вы всегда им верите. И это самое простое и четкое выражение того, как проникнуть в суть актерского мастерства, которое я когда-либо слышал.
ОН : И, конечно, Полин Кель сказала бы это.
И Росарио абсолютно один из таких людей. Я никогда не сомневаюсь, что она на экране, особенно когда я оглядываюсь назад в этом фильме, где она была такой молодой, но она всегда была там.
ОН : И были много людей, которые читают по этой части. Известно, что Бейонсе пришла и прочитала.
Я собирался тебя об этом спросить! Так странно думать об этом сейчас.
ОН : Это определенно странно думать об этом сейчас.
DK : Она была очень молода. Не то чтобы она была плохой, просто она была действительно молода в те дни и должна была расти.
И я должен сказать, что вы здесь отметили все три партии, потому что это тоже мое любимое выступление Тары Рид. Она не просто играет веселого персонажа, в ней есть физическая комедия и много чего более тонкого. 
Тара Рид, Рэйчел Ли Кук, Розарио Доусон и Паркер Поузи в Джози и кошечки .Универсал / Allstar
ОН : И они искренне очень понравились друг другу. Я имею в виду, время идет, но они наверняка были плотным маленьким трио. Мы также проводили их через лагерь группы. За две недели до того, как мы сняли фильм. Каждый день. просто тренируюсь над тем, как убедительно подделать эти песни. Это было похоже на учебный лагерь рок-звезд.
Да, при создании фильма нужно очень много логистики, но у вас было так много добавленных элементов от музыки, комиксов и тона ...
DK : Чтобы торговать заговором.
Тебе так повезло, что твоим заговором торгуют Алан Камминг и Паркер Поузи. Они могут продавать зло, раненых и глупых элементов.
DK : О, нам так повезло, что мы получили их обоих. Типа, Алан ... ты когда-нибудь его видел? нет будь хорошим?
ОН : И Паркер тоже. Вот и все. Только она может делать то, что делает. Нет никого похожего на нее. Что касается тона, все, что она делает, создает основу для того, что она вроде как чересчур, но чувствует себя уязвимой.
Ага, так сложно проявить искреннюю неискренность.
ОН : Точно.
У нее талант к каждой мелочи. Один из моих любимых моментов в фильме - это когда она прыгает на кровать, изображая подростка.
ОН : [смеется] Да, она только что это сделала.
Вы знаете, оглядываясь назад, я думаю, что было много вспышек в общепринятых вещах, которые пытались сделать комедиями, где они высмеивали бойз-бэнды, но я чувствую, что DuJour был единственным, что действительно сработало.
DK : Что ж, самой интересной динамикой для меня в эпоху бойз-бэндов было то, что они всегда так сильно заботились, но всегда только о неправильных вещах. Они придавали столько веса лицу или взгляду, мелочи
Это правда
DK : Так что это не казалось слишком далеким от того, что могло происходить в самолете.
И этот самолет напоминает мне о том, что это на самом деле один из моих любимых фильмов о дизайне. Период. Так много шуток, которые длятся всего две секунды. Один из моих любимых - это быстрый снимок пригорода в начале. Коричневый внедорожник есть на каждой подъездной дорожке, и это не явный снимок Тима Бертона, где бросается в глаза бросающийся в глаза взгляд, это быстрое ожидание ...
ОН : Забавно, что вы говорите, что, поскольку на самом деле это была ссылка на этот снимок, Эдвард Руки-Ножницы выстрелил. И, честно говоря, это, вероятно, больше походило бы на кадр Тима Бертона, но мы не могли себе этого позволить.
DK : Думаю, мы даже хотели другого цвета, но единственный цвет, который мы могли получить, был коричневый.
Но это по-прежнему странное благо, потому что вместо этого это становится тонкой шуткой, которую вы видите, только если действительно смотрите. И фильм полон таких вещей. Мелоди использует свои голени как палочки для еды ...
ОН : Но особенно с точки зрения дизайна производства, это была настоящая проблема. Потому что я где-то видел, как люди говорили, что мы - фильм за 40 или 50 миллионов долларов. Бюджет был меньше 30 миллионов.
В конце концов, вот в чем дело. Даже имея ограничения, вы делали выбор. Вы знали, что хотели сказать. 
Дебора Каплан и Гарри Эльфонт на пресс-конференции MTV 2016 года в Нью-Йорке.Брэд Баркет / Getty Images для MTV
ОН : Также выбор нанять Мэтти [оператор-постановщик, Мэтью Либатик]… мы знали, что хотели, чтобы этот фильм выглядел иначе, чем обычно выглядит комедия, просто для того, чтобы манипулировать тоном. Мы были первым фильмом, который раскрасили в цифровом виде, за исключением О, брат, где ты? Но они использовали цифровое промежуточное звено для выделения цвета. В этом фильме нет зеленого. Мы хотели использовать его, чтобы усилить все и подчеркнуть цвета. Раньше они делали это для определенных сцен, но никогда не для полноценного.
Я помню, что это было большим делом Властелин колец .
ОН : Ага! И для нас это никогда не подходило! Мы набирали его на мониторе, а у них еще не было опыта, чтобы заставить его выйти прямо на печать. Так что мы смотрели на него и спрашивали: что случилось со всей той работой, которую мы проделали в этом люксе? Извините, я просто снова переживаю разочарование.
[смех]
Все нормально. Но вдаваясь в подробности фильма, я помню, что это также был первый фильм, телешоу, что у вас есть, действительно первые шутки о явном продакт-плейсменте. И такие шутки сейчас повсюду.
DK : И мы взяли много дерьма за это! Во многих обзорах об этом не было, они сказали, что мы пытались съесть свой торт и съесть его тоже, например, они пытаются сделать заявление о продакт-плейсменте, забирающем деньги, и все же в фильме есть продакт-плейсмент. ! Но мы даже не получили за это денег!
Действительно?
DK : Ни копейки! И компаниям все равно пришлось согласиться на это, и многие компании сказали «нет». Мол, мы видим, что вы делаете, и не хотим участвовать в этом. Но компании, которые согласились, сказали, что мы можем использовать их логотипы, но мы не получали ни продуктов, ни денег ...
ОН : Постойте, а мы одежду не взяли?
ДК: Правильно, мы получили одежду от Puma, потому что нам нужны были однотонные футболки, чтобы одевать людей на концерте в конце, но на этом все. Никаких денег от McDonalds, Target или кого-либо еще. Только логотипы.
ОН : Ага, просто отказы. И я всегда помню, как Джози выходит на Таймс-сквер и смотрит на этот рекламный щит. И в то время Gap добавлял Everybody in denim, Everybody in khaki, что было буквально идеальным слоганом для заговора. И для нее это были «Все в леопарде», и Гэп увидел сценарий и сказал, что нет.
Забавно, бренды отталкивают вас ради этого фильма. Это возвращает нас к тому, что этот фильм на самом деле является последней капсулой времени из эпохи, которая вот-вот должна была исчезнуть. Я думаю о последнем акте неповиновения Джози, когда она отняла власть у звукозаписывающих компаний, но на самом деле Napster уже не за горами.
DK : Забавно, но я также считаю, что это продукт нашего времени. Потому что сейчас, почти 20 лет спустя, вы понимаете, что все, что имеет настоящую художественную ценность, имеет стойкость. Все, что является действительно хорошей песней или произведением искусства, длится долго. Для всего этого есть место. Вам действительно не нужно беспокоиться о приливной волне модных групп или забытой поп-музыки, потому что это легко забываемая поп-музыка, и поэтому о ней забывают. Мы уходили от гранжа, и люди говорили: «Это убивает Нирвану!» И вот мы здесь, а дети все еще находят Нирвану и слушают ее. Я не думаю, что дети активно ищут, я не знаю, 98 градусов и такие: вы слышали это? 
Сет Грин, Дональд Фэйсон, Алан Камминг, Александр Мартин и Брекин Мейер в Джози и кошечки .Универсал / Allstar
Верно, но есть вещи из той короткой поп-эры, которые продолжаются и работают как обратные вызовы. Я думаю о моменте Backstreet Boys в Это конец . Играет как гангстеры. Есть еще некоторые культурные сокровища, которые люди могут сохранить и запомнить.
ОН : Да уж точно. Я думаю, что людям сейчас действительно трудно понять повсеместность. Единое сообщение всего канала. Его настолько заталкивали людям в глотку, что почти ничто другое не могло выжить на рынке. Это было похоже на золотую лихорадку. Все остальное было оттеснено в сторону мальчишеских бэндов под копирку, которые подорвали индустрию.
Больше, чем музыку, они закрывали Таймс-сквер каждый день!
DK : С TRL, да.
Верно, и сразу же после этой мертвой хватки децентрализованное сообщение MTV полностью исчезло, и им пришлось ухватиться за реалити-шоу.
ОН : Ну, сначала индустрия звукозаписи начала выдыхаться, а потом деньги, которые вкладывались в MTV, ушли с ними.
ОН : Мой друг, композитор, работающий в классическом мире, прекрасно сказал: «Записанная музыка хорошо зарекомендовала себя». Около ста лет. Раньше музыкантам платили за живое выступление. А потом, черт возьми, мы могли бы записать и продать это! Но ты больше не можешь этого делать.
Но в каком-то смысле это возвращение к тому же самому. Мой музыкальный друг говорил о том, что у музыкальной индустрии новый цикл с молодыми группами. На каждую Бейонсе, которая стремительно набирает обороты, приходится 50 молодых групп, которым за год уделяется много внимания. Они выпустили один отличный альбом, который все любят, но на самом деле никто не покупает. Они вечно гастролируют в поддержку этого, потому что так они получают свой доход. Наконец-то они выпустили вторую пластинку, у которой нет тех же ресурсов и времени, и она не получает такого же внимания. А потом все они уходят на пенсию, когда им под тридцать, и устраиваются на дневную работу, потому что они просто чертовски истощены.
ОН : Да, гастроли - единственный способ заработать.
Это такой странный циклический путь. И странно сравнивать этот новый путь с динамикой, которую можно увидеть в Джози . Потому что это действительно было последнее ура музыкального бизнеса, основанного на мега-славе.
ОН : Мы просто не догадывались, что это было последнее ура.
Как вы относитесь к темам фильма в ретроспективе? Или послание культового фильма и его ценность все еще сохраняются?
DK : Знаешь, я не уверен, что когда-либо думал, что это культовый фильм. Я думал, что мы снимаем забавный студийный фильм, в котором явно просочилась подрывная часть. Но это изменилось в тот момент, когда я увидел маркетинг, потому что все было розово-фиолетовое и детское, и они продавали его 10-летним детям. Люди, которые должны были продавать фильм, не понимали его ни для кого. И тогда я понял: «Ой, нет». Никто этого не увидит.
Да, признаюсь, я не особо думал о том, чтобы посмотреть фильм или что я хотел бы его, пока не посмотрю. А если вы продаете его подростковой аудитории, кому на самом деле нравятся такие группы, как DuJour? Они слишком заняты этим, чтобы относиться к этому с чувством юмора. Но на самом деле это было именно для таких людей, как я, которые были старше. Людям, которым нравились все группы моего подросткового возраста, такие как Nirvana и Radiohead, которым внезапно пришлось столкнуться с этим немедленным культурным сдвигом.
ОН : Верно, и это больше о безумном потреблении и капитализме, чем о насмешках над музыкальными вкусами людей.
Но это также влияет на все то, что я пытаюсь выразить, говоря о том, что я был белым подростком в 90-х. У нас было это безумно привилегированное место в поп-культуре. Все было так просто и здорово. Экономика процветала. Я говорю об этом с точки зрения Бойцовский клуб , фильм о том, как ужасно иметь работу, хорошую квартиру и охрану - но сейчас у молодых людей так мало денег, так мало безопасности, стоимость жизни резко возросла, мир и взгляды радикально изменились по сравнению с 90-ми годами. Так что это сложно объяснить. Нет, мы думали, что это главное! Но мы были такими молодыми и близорукими в некоторых вещах.
ОН : Мы ссылались Бойцовский клуб много, когда мы говорили об этом на самом деле ...
DK : И я должен сказать, что сейчас странно думать об этом, учитывая мачо-сексистские мотивы этого фильма.
ОН : Вы его недавно смотрели?
DK : Ага.
ОН : И не выдержал?
DK : Это конечно умно, но просто настолько наглядно, полно и самодовольно.
Да, мне не нравится этос. Многие помнят его как этот блестящий, классный фильм, но в нем есть глубокий юношеский элемент. Речь идет о разочаровавшихся молодых людях, которые в конце концов оказываются просто придурками. Даже в комментариях на DVD есть момент, когда Брэд Питт разглагольствует о больных раком и встречах с исцеляющими шарами света, и он такой: «Я не понимаю, зачем люди вообще это делают! И это похоже на то, что ты просто молодой человек, у которого просто нет сочувствия.
DK : Верно, и я не могу говорить с создателями фильма, но похоже, что это фильм о людях, с которыми никогда не случалось ничего плохого. Это все фантазии о желании пережить неприятный опыт. Но это все еще ярость молодых-бро-белых-парней, которая на самом деле ни о чем не говорит. И оглядываться на это сейчас с моими чувствами по этому поводу? В современном обществе?
Это Твиттер.
DK : Но сквозь лихорадку снятся голые кулаки в подвале.
Подавленная мужская фантазия.
ОН : Уф, а следующий шаг - белые поло, хаки и факелы тики.
Да, и когда дело доходит до этой фантазии, когда я был молодым человеком в Бостоне, я полностью увлекся этим, когда дело касалось боевых действий. Все растут, научившись боксировать и драться, но это токсично. Я оглядываюсь на это и думаю: «О, это было все ужасно».
ОН : Я не думаю, что вы могли бы сделать Бойцовский клуб Cегодня.
DK : Не думаю, что вы захотите. 
1999-е Бойцовский клуб .20 век Фокс
Извините, я только что понял, что мы в целом Бойцовский клуб здесь есть разглагольствования, но дело в том, что в 90-х многие люди действительно чувствовали, что им нужно восстать против представления о том, что все было прекрасно и идеально.
DK : Это был тот месседж, против которого мы действительно пытались нанести удар. Дело не в музыке. Проблема заключалась в том, что, в конце концов, дело было просто в продаже вам вещей.
А также Джози действительно исходил из того же культурного пространства и имел свои взгляды на те же потребительские проблемы. Но без всего мачо-гнева и недовольства. Это была сатира, в которой можно и крутить кулаками, и смеяться над всем, но, в конце концов, просто хочется крепко обнять всех своих персонажей. Даже злодеи.
ОН : И вот что интересно - фильм с таким тоном нашел аудиторию. Нет, чтобы найти страстную публику. Потому что фанатам этот фильм он очень нравится. До такой степени, что они все еще говорят об этом 17 лет спустя; это чудесно. Это то, чего вы хотите, а не: «О, у нас были отличные первые выходные, и теперь люди забыли об этом». Потому что он не кажется одноразовым. Конечно, фильм действовал на нескольких уровнях. Но это просто означает, что людям было что открыть и чем поделиться. Было такое чувство, что фанатам этого фильма нравилось то, что они были вовлечены в то, что все остальные пропустили. И вот что действительно выросло.
DK : Как я уже сказал: «В конце концов, для всего этого есть место».
И хорошее длится.
